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Vers une interdiction de l'hypnose en Europe ?

Discussion dans 'Le café de l'hypnose' créé par surderien, 10 Décembre 2008.

  1. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    :twisted: Vers la fin de l’hypnose en Europe ?

    :shock: Ou un trés bon exemple pratique de thérapie provocative ?



    Une pétition lancée suite aux mesures sécuritaires de psychiatrie future :


    Après le discours du 2 décembre 2008

    Politique de la peur

    Les annonces de Nicolas Sarkozy le 2 décembre au centre hospitalier
    spécialisé Erasme à Antony sont dans une remarquable continuité avec
    ses différentes décisions prises depuis l'époque où il était ministre
    de l'intérieur : loi sur la prévention de la délinquance, amputée de
    ses articles portant sur les malades mentaux, mais finalement
    réintroduits dans leur essence dans la loi de rétention de sûreté[1],
    le fichier Edvige, et maintenant dans une loi sur l'hospitalisation
    psychiatrique. L'amalgame organisé depuis la loi du 30 juin 1838 entre
    ordre public et obligation de soins trouve aujourd'hui son achèvement
    en une identification du soin à la seule mesure d'ordre public au nom
    d'une dangerosité potentielle, et s'inscrit dans un ensemble
    liberticide.


    Depuis environ 3 ans, à chaque victime exemplairement médiatisée
    répond une nouvelle loi répressive. Logique démagogique qui ose avec
    arrogance déclarer ne connaître que les droits de l'homme pour la
    victime et subordonner les droits des « autres » à leur dangerosité.
    Logique de juriste besogneux qui se doit d'étalonner le droit à une
    justice d'élimination. Logique de violence sociale qui condamne la
    psychiatrie à repérer, contrôler et parquer à vie les marginaux,
    déviants, malades, désignés potentiellement dangereux. Logique de
    l'abus rendu légal, enfin, puisque cette dangerosité n'est ni définie,
    ni précisément limitée, ouvrant la voie à une extension indéfinie des
    mesures qui la visent. Obsession qui transforme tout accident en
    événement intolérable, la moindre erreur en défaillance monstrueuse,
    légitimant des précautions sans cesse durcies et toujours condamnées à
    se durcir car on ne supprimera jamais la possibilité d'un risque. A
    terme, nous ne serions même pas dans la mise en place d'un système de
    défense sociale -historiquement institué et toujours présent dans de
    nombreux pays européens (Allemagne, Belgique, Italie, Pays Bas, .)- à
    côté d'un système de soins psychiatriques « civil », mais dans le
    formatage d'une flic-iatrie dans les murs d'un asile d'aliénés post-
    moderne comme dans la ville.


    Sur ce point, nous tenons à alerter du danger les familles et leurs
    associations, les associations de patients et ex-patients. Le projet
    du président de la République n'est pas une obligation de soins
    ambulatoire, mais bel et bien une détention ambulatoire qui au plan
    des soins se résumerait à l'injection bimensuelle ou mensuelle d'un
    neuroleptique à action prolongée ou à la prise forcée d'un
    thymorégulateur, et qui au plan de la liberté individuelle placerait
    le sujet sous un régime de la liberté surveillée : tutelle à la
    personne, assignation à résidence, bracelet électronique, . ; tout
    cela sous l'égide des services préfectoraux, des services de
    psychiatrie publique . et de la famille. Pourquoi alors pour les
    soignants rechercher et travailler le consentement libre et éclairé ?
    Pourquoi pour les services de psychiatrie se mettre dans l'obligation
    (pour lui et son entourage) d'accueillir, d'écouter, de prendre soin,
    de soigner, d'accompagner un sujet souffrant, c'est-à-dire de le
    considérer dans sa dignité et sa singularité de personne, d'individu
    social, et de sujet de droit ? Disons aussi clairement aux usagers et
    à tous les citoyens que le soutien affiché par le chef de l'Etat à sa
    ministre de la santé pour son projet de loi HSPT (hôpital, santé,
    patients et territoire), son chantage public au soutien à ses
    réformes, confirme qu'il n'y a pas contradiction entre politique
    sécuritaire et politique de réduction des moyens pour la santé et le
    social. De plus, il semble aussi mettre fin à la psychiatrie de
    secteur comme psychiatrie généraliste dans la communauté comme les
    textes sur la nouvelle gouvernance le laissaient prévoir.

    Que de vigilance obligée, que d'énergie perdue pour défendre les
    moyens existants face au bulldozer administratif et comptable. Pour
    les internés, nous savons : des moyens pour des cellules d'isolement,
    des unités pour malades difficiles, des vigiles et des caméras de
    surveillance. Pour les personnes qui seront soumises au traitement
    psychiatrique ambulatoire contraint (et elles seront beaucoup plus
    nombreuses que l es « sorties d'essai » prévues par la loi du 27 juin
    1990) : Pour faire quoi et comment en dehors de la contrainte à la
    compliance des patients et d'une carcéralité ambulatoire, y compris
    pour des personnes n'ayant jamais fait l'objet d'une mesure de
    placement? Quels seraient les critères pour prendre une telle mesure ?
    La question de la levée d'une telle mesure fait également problème :
    la guérison ?


    Que nous soyons contraints de répéter une fois de plus qu'il n'y a pas
    à assimiler crime ou délinquance et « maladie mentale », dangerosité
    et « maladie mentale », nous blesse professionnellement et
    politiquement au regard des décades de luttes et de pratiques de
    progrès dans le champ de la santé mentale. Que nous soyons contraints
    de répéter qu'il n'y a pas de risque zéro, que les politiques dites de
    « tolérance zéro » (pas davantage que les politiques de « défense
    sociale ») n'éliminent la dangerosité sociale, nous fait craindre que
    nous tendions -loi d'attaque sociale après loi d'élimination,
    outrances policières ou politiques après outrances policières ou
    politiques- au système décrit et dénoncé par Hannah Arendt : Le
    totalitarisme ne tend pas à soumettre les hommes à des règles
    despotiques, mais à un système dans lequel les hommes sont superflus
    (in Les origines du totalitarisme). Le type de pouvoir exécutif à
    l'ouvre ne laisse rien échapper, intervient sans cesse sur les
    professionnels pour les sanctionner et les corriger au moindre
    accident. Il conduit ceux-ci à l'excès de zèle pour prévenir les
    risques de ce qui n'est même plus excusé en tant que « bavures » ; au
    mieux, nous avons droit aux phrases compassionnelles du chef de
    l'Etat. La banalité du mal s'installe en même temps que les scandales
    s'accumulent : pour les « sans papiers », il faut faire du chiffre ;
    pour éduquer les collégiens contre la drogue, il faut faire une
    descente musclée de gendarmes ; pour que « justice soit faite », il
    faut l'affaire consternante du journaliste de Libération ou encore la
    menace de centres de rétention pour sdf récalcitrants.

    Il ne s'agit donc guère de sagesse populaire et de vertu
    républicaine, mais bien d'une idéologie populiste et d'une politique
    sécuritaire dangereuses, qui dans le même temps poursuivent au pas de
    course la démolition des services publics et une politique de santé
    entrepreneuriale et de paupérisation.


    Nous nous déclarons opposants résolus à cette idéologie et à cette
    politique. Nous déclarons que nous continuerons d'y résister
    concrètement et solidairement. Nous appelons tous ceux qui agissent à
    élaborer un manifeste constituant d'un front du refus.

    Contact : cedep.paris@wanadoo.fr
     
  2. Paul Elie

    Paul Elie Membre

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    non je ne crois pas pour moi simplement
    creer un evenement pour cacher le vrai problème et faire assumer sa propre responsabilité par d'autres!
    bien sur c'est de la provocation qui occupes les esprit et noircis les pages des nouvelles de façon a ce qu'on ne parles pas du problème de fond....
    une strategie employée par nombres de personne au pouvoir depuis longtemps pour nous distraire des problemes actuels beaucoup plus pressants et dont on ne parles pas...
    ce qui m'interreserai c'est votre opinion sur le sujet!
    pour moi la réponse est d'ignorer le question et de codifier légalement une certaine éthique pour la profession a fin de ne pas prêter le flanc a ce genre d'attaques ,a ce que vous semblez impliquer comme résultante:
    l'interdiction de l'hypnose en europe!
    engagez vous un peu plus car envoyer une question c'est bien ...apporter une réponse c'est peut être plus constructif et plus positif.
    a moins que vous vouliez choisir jouer la carte de la provocation?
     
  3. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    :twisted: A moins que vous vouliez choisir jouer la carte de la provocation?


    :shock: oui, c'est précisément de la thérapie provocative !


    Où commence l’hypnose ?

    Où commence la suggestion ?

    Où commence la manipulation ?



    Dès que l’on ouvre un de ses canaux sensoriels

    On s’ouvre…

    Avec tous les bénéfices et les risques cela comporte



    Et quand on s’ouvre au monde on peut se faire avoir…

    On vient sur ce forum

    Et là on s’est tous fait avoir : ce forum d’hypnose fourmille de virus mentaux

    Ce forum est une celui d’une secte hypnomanipulatrice très puissante



    Dont on est tous addicts, surtout ceux qui simplement lisent sans intervenir !

    Il y en a même qui payent cher des bouquins à s’endormir debout

    et des pour des formations de week end qui les coupent du réel



    :twisted: Le piège !


    Mais heureusement que l’hypnose permet de s’en sortir !

    Car si seule l’hypnose permet de se sortir du piège

    Alors Il ne faut surtout pas ne pas revenir sur ce forum


    :twisted: Le piège !



    C’est pour çà que vous lisez cela

    C’est pour çà

    Qu’on vous l’inter dira …


    :roll:
     
  4. Paul Elie

    Paul Elie Membre

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    je m'y attendais encore une réponse évasive ou vous ne répondez pas a ma question:
    quel est votre opinion?
    quelles sont vos reponses?
    vous ne semblez même pas avoir lu ce que je vous reponds, parce que vous n'y répondez que par des questions ce que j'ai eu la courtoisie de dire en essayant d'établir un dialogue...
    mais qui semble avoir le seul but de me faire passer pour un idiot non initié!
    pire nous sommes tous malades car comme vous dites c'est precisement de la therapie provocatrice!
    parce que ne jouant pas selon vos règles...
     
  5. apula

    apula Membre

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    les réponses m'ont parrues claires à moi pourtant..

    Christophe
     
  6. Paul Elie

    Paul Elie Membre

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    mais on s'en fout que vous ayiez compris ce que l'on aimerait savoir c'est ce que vous en pensez!
    est ce que parce qu'elle vous ont parues claires que je suis un retardé...
    mais qu'est ce cela veut dire?
    j'ai remarqué que vous aviez une tendance a vouloir dire le dernier mot sans rajouter quel que chose d'interressant...d'une façon assez systematique...
    dites moi quel est l'avantage de dire le dernier mot?
    est ce une maladie ...ou vous avez peur qu'on ne vous remarque pas ou de vous sentir seul?
    je ne comprends pas ce qui vous motive....
     
  7. apula

    apula Membre

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    est ce que parce qu'elle vous ont parues claires que je suis un retardé
    ==> Je vous propose "attardé" plutôt, car retardé c'est au niveau de votre montre.


    ==> je vous propose donc d'établir le dernier mot afin de valider ce sujet.

    Amicalement,
    Christophe
     
  8. Paul Elie

    Paul Elie Membre

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  9. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    :roll:

    ce qui m'intéresserai c'est votre opinion sur le sujet!

    pour moi la réponse est d'ignorer le question et de codifier légalement une certaine éthique pour la profession

    a fin de ne pas prêter le flanc a ce genre d'attaques ,a ce que vous semblez impliquer comme résultante:

    l'interdiction de l'hypnose en europe!

    engagez vous un peu plus car envoyer une question c'est bien ...

    apporter une réponse c'est peut être plus constructif et plus positif.




    1°) la solution de facilité c'est de signer purement et simplement une pétition

    2°) Une solution aussi solidaire c’est d’informer pour que le « public » puisse s’exprimer

    3°) Je m’engage ici en commentant une des phrases clefs pour moi de cette problématique :



    L'amalgame organisé depuis la loi du 30 juin 1838

    entre ordre public et obligation de soins

    trouve aujourd'hui son achèvement

    en une identification du soin à la seule mesure d'ordre public

    au nom d'une dangerosité potentielle,

    et s'inscrit dans un ensemble liberticide.




    8)

    Je pense personnellement que l’hypnose est un outil thérapeutique qu’il faut vulgariser largement

    Vulgariser dans le sens d’ en faciliter l’accés aux plus démunis (de l’hypnose) en l’enseignant peut-être un jour à l’école

    comme on le fait déjà sur internet sur les forum !

    S’il faut interner en hôpital-prison et aliéner ces patients au double sens du terme

    et au final les tuer doublement ( physiquement et mentalement )

    on peut par contre les aider "spirituellement"

    par l’utilisation de l’hypnose et des outils dérivés de l’hypnose

    dans ces structures de soin

    comme on commence déjà à le faire dans les cliniques et les hopitaux y compris psychiatriques !


    et en formant les personnels soignants à ces techniques




    Aller au delà du bien et du mal

    permet d’être en concordance au delà des deux

    Mais là c’est une autre histoire...



    :roll:
     
  10. Paul Elie

    Paul Elie Membre

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    je suis ravi de découvrir derrière surderien...
    un humain qui pense et de plus que je rejoint dans le raisonnement
    merci...
    et la ou je suis tout a fait d'accord est dans votre description de la vulgarisation....et de sa nécessité
    a propos de l'efficacité éducative de l'internet forum...
    j'ai plus de doutes car il semble que les inepties et fausses rumeurs
    font règles en opposition a la sagesse qui se tait(sans doute avec raison
    et je m'interroge pour les rejoindre) dans un combat plus constructif...

    si vous êtes libre le 7 et 8 février j'aimerai vous inviter a une petite conference a bordeaux avec des praticiens pros...et étudiants en med...(mais je n'ai pas les détails sur qui va participer chadoc s'occupe de l'organisation...)et que je vais donner et qui en fait est une couverture pour connaitre et organiser
    ce dont vous parlez...
    ce sera totalement démocratique en dehors de la conférence ou nous pourrons
    discuter des moyens de passer a l'action et peut être d'établir un consensus et un plan...c'est une proposition (suggestion)et en aucun cas une position de leader que je prends!
    je serai heureux de vous rencontrer en chair et en os!
    la partie que je ferai sera un exposé et demo sur la méthode que j'ai apprise au US.... pendant les repas et le temps entre ma conférence ...
    toutes les questions /réponses /plans pourront être discutés...
    si interresé faites moi savoir et je demanderai a chadoc de vous contacter...
     
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