Hypnose et science

Discussion dans 'Les différentes Techniques & Se Former-S'Informer' créé par undy, 9 Août 2011.

  1. undy

    undy

    Inscrit:
    26 Mai 2011
    Salut,

    J'ai récemment réussi à trouver un discours sur hypnose et science, qui me parle plus que beaucoup d'autres façons de le dire (car au final, tout le monde dit un peu la même chose, mais certaines façons touchent plus certaines personnes).
    Je vais donc mettre quelques extraits:

    Source:
    L'hypnose, le thérapeute et la science
    Élisa Brune
    site scienceshumaines.com

    Certaines des craintes et des doutes évoqués dans ces textes collent bien à ce que j'ai, c'est pourquoi même si je fais partie d'une minorité à avoir besoin de ce genre d'arguments présentés ici, je veux quand même en faire profiter qui serait intéressé.
    Si vous avez des liens vers d'autres endroits sur le net où on peut trouver ce genre de discours avec ce genre de descriptions d'expériences précises pour compléter, ça peut m'intéresser et aller dans ce topic.

    edit:

    Je l'avais raté ça.Du coup ça me donne une piste pour savoir pourquoi je ne réussis pas la lévitation du bras.
     
  2. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    L’hypnose est une technique qui peut aider à atteindre le but recherché, elle n’est pas une thérapie en temps que telle.

    L’hypnose consiste à mettre le patient dans un état de réceptivité favorable aux suggestions, mais seul un spécialiste du problème traité pourra formuler les suggestions favorables.



    Très intéressant aussi...

    Un spécialiste pratiquant avec hypnose sera rapidement aidant...

    Un amateur laissera le patient se débrouiller tout seul avec son hypnose...

    :)
     
  3. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk)

    Inscrit:
    22 Avril 2009
    Euh pourquoi... Undy, vous ne réussiriez pas une lévitation de bras ?

    Je n'ai pas compris le rapport entre la ou les causes et son effet .

    Et comment vous pourriez la réussir ?

    Mais peut être pourrez vous remarquer que le bras se soulève différemment de comme il se soulève d'habitude quand le sujet ressent qu'il se lève tout seul.
    Il est donc possible de savoir pour un sujet qui ne sait quel mouvement il est censé faire, qui n'a jamais fait d'hypnose ou rien lu, s'il simule ou non. (sans mesure)

    Et aussi evidemment que les muscles sont appelés à contribution, sinon ce serait le saint-esprit.

    L'état modifié de conscience porte bien son nom.

    Et sans état modifié de conscience, le bras ne se soulevera pas tout seul. (sauf sur un ordre conscient avec intentionnalité)

    Et cet extrait nous explique aussi pourquoi l'effet de surprise, prendre le bras de quelqu'un et le soulever peut facilement amener un état modifié de conscience.

    L'article est interessant, mais le rapport que vous faites avec votre pratique, me surprend. Cela vous aide t'il et en quoi ou vous rassure ?

    Ps :Un amateur fait une lévitation de bras, puis s'arrete ?
     
  4. undy

    undy

    Inscrit:
    26 Mai 2011
    J'avais fait attention en parlant d'une "piste" plutôt que d'une "explication", mais on dirait que ça n'a pas suffit :p .

    J'ai un petit écho par rapport à ce que je fais ou j'ai fais jusqu'à maintenant, ce n'est rien de précis, mais c'est positif, alors j'ai rapporté la quote au cas où d'autres pourraient aussi avoir un retour positif sur ça.
    Cependant ça n'est rien de précis ou objectif, c'est personnel, donc je comprends que ça vous surprenne.
    Dans tous les cas, la quote sera là si elle peut aider quelqu'un.
     
  5. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk)

    Inscrit:
    22 Avril 2009
    Pouvez vous m'expliquer, ceci étant dit avec toute amicalité, car je pense qu'il m'a échappé quelque chose.

    Je n'ai pas compris le rapport avec votre tentative de lévitation de bras et cet article (le rapport que vous avez fait avec vous même et votre pratique)

    Peut être que je vous mal lu, mais vous avez écrit: Je l'avais raté ça. Du coup ça me donne une piste pour savoir pourquoi je ne réussis pas la lévitation du bras"

    Vous étiez simplement conscient au lieu d'être en hypnose lors de votre expérience, est ce cela à comprendre ?

    Je souhaite de tout coeur que cet article soit aidant pour vous, et si vous le pensez ce sera alors le cas, mais si vous pouvez m'expliquer comment il vous aide (en mp si vous voulez)

    Et ben, oui il est interessant...

    Excusez ma déformation professionnelle à poser des questions.
     
  6. undy

    undy

    Inscrit:
    26 Mai 2011
    Dans la famille "vue scientifique", voici du lourd:

    Le cerveau sous hypnose
    Pierre Rainville a réalisé les premières images du cerveau sous hypnose.
    27 janvier 2003
    iforum.umontreal.ca


    Encore une fois, il est possible que pour pas mal de monde, cela n'apporte rien, mais pour certains, voir plus d'expériences scientifiques et des résultats techniques peut aider à mieux cerner l'hypnose, au milieu de toute la subjectivité et l'imagination qui nourrissent les explications habituelles.

    Je continue à creuser mon sujet, ce truc date de 2003, donc il doit y avoir d'autres choses à déterrer.
     
  7. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    A signaler qu' Elisabeth Faymonville, une anesthesiste belge, fait de l'hypnothérapie sur la douleur, le patient étant sous un pet scan et elle obtient des images avant et aprés "traitement" qui permettent d'identifier des changements objectifs de couleurs sur des zones cérébrales qui prouvent qu'il se passe bien quelque chose de "réel" !

    8)


    je m'étais déjà efforcé d'expliquer cela ici il y a un an :

    https://www.transe-hypnose.com/sujet/des-preuves-de-lhypnose.3127/

    :)
     
  8. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    on vous donnera une médaille!
    mais sérieusement qu'est ce que sa change?
    un confirmation de ce qu'on savait depuis longtemps....qu'il y a quelque chose de reel!
    et que les scientifiques sont obligés, maintenant, après nous avoir traités de charlatans jusqu’à présent....de reconsiderer leurs positions....

    alors maintenant ce paramètre charlatan....a changé de direction!
    les charlatans , maintenant sont ceux qui...contestent les arguments ou les positions nouvelles que l'hypnose medicale et scientifique s'empresse d'encadrer " officiellement" avec des outils...( petscan) qui au demeurant, n'apportent toujours pas .....les raisons du pourquoi et du comment.

    ces docs sont devenus soudainement des specialistes qui font autorité , denigrant l'experience de ceux ....non médicaux.... qui ont pratiqué pendant plusieurs decennies avant eux.....les traitants de charlatans.....( parce que leur techniques obtiennent des resultats qu'ils ne peuvent pas expliquer, quand ce ne sont pas des resultats qui remettent en cause....les medicaments! et le systeme dans son ensemble)

    ce serai amusant ,si ce n'etais pas triste!

    non je ne fait pas dans l'anti-mediacal systématique...je remet les pendules a l'heure!
     
  9. undy

    undy

    Inscrit:
    26 Mai 2011
    Dès le début, je l'ai dit: "au final, tout le monde dit un peu la même chose, mais certaines façons touchent plus certaines personnes".
    C'est le but de ce topic, de mettre en avant une autre approche.

    Bin si justement.Mais très lentement et en très petite quantité.

    De plus, ce topic concerne le phénomène de l'hypnose lui-même, pas les résultats médicaux de l'hypnose (j'ai bien fait attention à la section dans laquelle je mettais ce topic, la section médecine comme le topic de surderien, ça aurait été suicidaire :lol: ) ou autre application complexe.

    J'ai du mal à trouver les mots pour décrire ce que j'essaye de mettre dans ce topic, donc je verrai si ça part dans une direction bizarre.
     
  10. Marc1963

    Marc1963

    Inscrit:
    2 Juin 2011
    Bonjour,



    Comme on peut le voir, l'article source qu’Undy a eu la gentillesse de nous poster, fait référence à Léon CHERTOK.

    Lien invalide ... 14723.html




    Je serais d'ailleurs, très curieux de connaître les membres qui avaient entendu parler de lui avant que je n'en parle sur le forum, et ceux, encore plus rares, voire, inexistants (ne fréquentant probablement plus le forum) qui ont lu certains de ses livres ?
    Voici un lien pour ses livres
    Lien invalide




    Il a d'ailleurs travaillé en collaboration avec Isabelle STENGERs qui enseigne épistémologie à ne pas confondre avec l'épidémiologie. :wink:
    Cette colaboration a donné lieu à quelques livres des plus intéressants sur le phénomène "hypnose". (je vous laisse chercher les titres des livres)






    PS :
    Ce qui sont vraiment intéressé par l'effet placébo, il a été étudié scientifiquement :
    Le mystère du placébo de Patrick LEMOINE aux Editions Odile Jacob









    Comme vous le voyez, rien avoir avec les marchands du temple, les livres édités à compte d’auteur ou par des Maisons d’Editions peu sérieuses.
    Là, c’est du lourd ! :wink:
     
  11. undy

    undy

    Inscrit:
    26 Mai 2011
    Hypnose et recherche sur la douleur
    Page created Tuesday 24 November, 2009 : Last edit Sunday 01 August, 2010
    hypnosisandsuggestion.org

    Miam miam des tranches de cervelle.
    Pour être plus précis, je note ce lien pas pour le blabla qu'il y a au départ (qui irait mieux dans une autre section, ou un autre topic), mais pour un peu plus d'imagerie cérébrale.

    De plus, en cliquant sur Derbyshire (2004), on peut trouver un pdf (en anglais) avec encore plus d'images du même style (j'avoue que le texte et les stats, je n'ai pas regardé dans le détail, je me demande à quoi ressemblerait le scan de mon cerveau quand lire ça me donne mal à la tête :lol: ).

    Intérêt résumé: comparaison de l'effet sur le cerveau de la douleur réelle, de la douleur suggérée hypnotiquement, et de la douleur imaginée.
    Permet de différencier l'hypnose de la simple imagination, et de voir où dans le cerveau:
    -elle agit comme l'imagination
    -elle agit comme pour une douleur réelle
    -elle agit ailleurs.

    Encore une fois, c'est un tout petit pas pour l'homme, et un pas encore plus insignifiant pour l'humanité :lol: , mais on avance tout de même, même si ce n'est pas sur le chemin le plus significatif.
     
  12. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt

    Inscrit:
    27 Mai 2011
    Quelqu'un a entendu parler d'une étude qui comparerait l'hypnose au sommeil pardoxal ? Si le sommeil paradoxal est un éveil dans le sommeil, il me semble de plus en plus que l'hypnose est un sommeil dans l'éveil....
     
  13. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    mais entre un éveil dans le sommeil et un sommeil dans l'éveil, vous préférez quoi finalement ?

    :roll:
     
  14. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt

    Inscrit:
    27 Mai 2011
    L'inverse.


    ;-)
     
  15. xorguina

    xorguina

    Inscrit:
    22 Août 2009
    Si la question m'était posée, je répondrai que je choisis le r/éveil ! :lol: ok je sors :arrow:
     
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