Impasse thérapeutique...

Discussion dans 'Hypnothérapie' créé par Leo Lavoie, 16 Novembre 2009.

  1. Leo Lavoie

    Leo Lavoie Membre

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    Parlant de secrets, j'ai vu un reportage l'autre jour qui m'a fait réfléchir.

    Un homme qui a des désirs sexuels envers des enfants, s'il le dit au thérapeute espérant se faire "soigner' avant de commettre l'irréparable se voit confronté au fait que le thérapeute a le devoir légal d'en informer les autorités afin de protéger les enfants qui gravitent autour de cet homme...

    Donc l'homme (ou plus rarement la femme) qui se voit ressentir des désirs pédophiles qui lui font peur et qui a la bonne volonté de ne pas agir en se sens, et ne se fait pas croire que ce serait "aimer les enfants" (oui, y'en a qui pense cela pour vrai) mais qui est au prise avec ces désirs là, ne peut pas se faire soigner dans le secret professionnel.

    Et nous, ce qu'on demande c'est que les pédophiles se fassent soigner avant qu'il commettent l'irréparable. Qu'est-ce qu'on peut leur dire à ces gens là? Que l'on ne les dénoncera pas tant qu'il n'agissent pas? Et s'ils agissent alors que l'on savait qu'ils était des potentiels abuseurs et qu'on a rien dit?
     
  2. xorguina

    xorguina Membre

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    Ben jsuis pas toubib, mais à ce sujet là, si je vois des marques ou comportement bizarre sur un enfant qe je garde, je dois en prévenir la pmi, pour protéger l'enfant.....

    Alors ,heureusement ou malheureusement, je ne le ferais pas desuite...je constate, une fois...je dirais aux parents du style....ho c bizarre j'ai vu ça ou ça sur votre enfant ??? il me dirant leur version...ha oui !! c'est que c'est pas très catholique tous ça tous ça :lol: :lol: sachant que j'ai affaire a la pmi, j'espère ne pas revoir...si deuxième fois....pffff...je balance à contre coeur mais obligé pour l'enfant au cas ou...jpréfère protégé un ptit...

    Le problème c'est que dès que pmi, dass sur le dos des parents !! ail ail ail pour prouver bonne foi et en sortir....au final jsait pas si l'enfant en souffre pas plus non plus....maintenant si c'est vraiment justifié...ouf j'ai bien fait....mais c chaud comme décision.....alors pour un toubib qui a se genre de soucis avec pédohyle ou futur........ben à surveiller,bien discuter,essayer de guérir l'âme mais de là a balancer tout de suite si le mal n'est pas fait !!! ça craint également....et pour lui...pour les voisins,famille, le mec grillé, alors que rien fai encore..et ça pet justement le foutre en rage? et vraiment ducoup en s'en prendre a un gosse?.......et d'après comment se passe ta thérapie tu peux voir qi ça va mieux ou pas ? s'il te fait du cinoch ou pas ?...jsuis aps pour la balance sans acte...jsait ça craint...mais.........jvoudrais encore moins condamner un innocent..........
     
  3. valikor

    valikor Membre

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    que je sache, nous ne sommes pas encore sous le règne de la police de la pensée...

    une pensée ne peut être punie, préventivement, par contre dénoncer la personne, c'est violer le secret professionnel.

    Légalement parlant, on considère que les personnes ont leur libre arbitre.

    Personnellement parlant, je suis loin d'être sûr....

    si on commence à essayer d'empêcher tout ce qui pourrait éventuellement se passer, on n'est pas rendu...
     
  4. rome_g

    rome_g Membre

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    Il m'est arrivé une situation similaire dans le cadre de mon travail.

    Un homme, sans enfant, nous a demandé de l'aider car il avait des désirs sexuels envers la fille de son meilleure ami. Il nous a dit n'avoir rien fait et savait que ce n'était pas normal, c'est pourquoi il nous a demandé ce qu'il pouvait faire afin d'éviter de passer à l'acte.

    Après quelques recherches, nous avons trouvé un service spécialisé en paraphilie à l'hôpital psychiatrique le plus proche. Il a pris rendez-vous et a reçu un traitement médicamenteux.

    Je n'ai plus revu cet homme par la suite.

    Aurions-nous du le dénoncer car il a demandé de l'aide avant de commettre l'irréparable?
    Je pense que nous avons pris la bonne décision.

    Faut-il impérativement que les pédophiles assouvissent leurs pulsions avant d'être soignés ou bien peut-on, dans la mesure du possible, les aider anticipativement?
    Je penche plutôt pour le 2ème choix.
     
  5. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    J'ai aussi été confrontée à ce genre de problèmes. Au cours d' une interview de constater qu'une personne était en danger et menacée... et que fallait il faire ?
    Prevenir les autorités, une assistante sociale....?

    De situations où les gens ont du mal à assumer, mais ne veulent pas demander d'aide, par mal être.
    Que faire parfois ? C'est délicat....

    Et pour la pédopholie qui vous dit que la personne n'a pas déjà agi ?
    Le poids des secrets... ?
     
  6. Leo Lavoie

    Leo Lavoie Membre

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    Je pense que l'homme qui consulte et qui avoue, afin de se faire soigner, ses penchants pour les enfants, ou ses penchants pour toute autre activité sexuelle victimisante et qui n'a pas encore commis de geste, et qui consulte pour ne pas en commettre viens alors de se décharger d'une pression, juste en le confessant, qui fera en sorte qu'il ne passera pas à l'acte, mais il faut le suivre (thérapeutiquement, je veux dire).

    Donc d'abord l'écouter sans juger. Le féliciter bien sincèrement de consulter avant de passer aux actes et pour ne pas passer aux actes et lui expliquer en long et en large pourquoi et à quel point il est impératif qu'il ne passe pas aux actes. Il faut qu'il sache que même un enfant "consentant" ne l'est pas puisque c'est un enfant et qu'ils ne sont pas en mesure de consentir à quelque chose qu'ils ne peuvent pas comprendre.

    Renforcer sa motivation à tout prix et le soigner. Peut-on détourner son """""orientation""""" sexuelle ? Je n'ai jamais eu connaissance de cas de succès en ce domaine cependant. Est-ce que cette """"orientation"""" est une orientation au même titre que l'homosexualité ou même l'hétérosexualité?

    Si oui, alors on est mal barré car on dit partout, sauf des marginaux très marginaux, qu'une orientation sexuelle n'est pas une "maladie" donc c'est incurable. Y'a la méthode facile de dire que l'homosexualité est une orientation et la pédophilie, un vice mais c'est tellement hypocryte et idiot.

    La pédophilie est une maladie psychologique de l'ordre de ce que j'appelle la névrose sexuelle (ben oui, encore la névrose ). Elle ne peut pas être innée, jamais, dans aucun cas.

    L'homosexualité, peut l'être. Pour moi, il y a deux formes d'homosexualité, y'a celle qui est innée et qui se retrouve aussi chez les animaux et y'a celle qui est acquise et qui devient alors une névrose sexuelle. D'après moi, la confusion vient encore du fait de vouloir tout entrer dans une même case que l'on pourra "nommer" et "contrôler".
     
  7. rome_g

    rome_g Membre

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  8. xorguina

    xorguina Membre

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    comment faire alors la différence entr l'homo de nature et le névrosé ? ça se voit si tu pause qu'elle question ?

    Ben j'arrive pas à croire que la pédophilie ne serait pas une maladie !!!Pour moi s'en est une, et une très grave,car comme tu dis, c'est comme pour le sida, j'ai jamais entendu de cas de guérison .......

    Même s'ils sont suivit pas les psy soidisant spécialisé, ils recommencent d
    ès u'ils en ont l'occasion...alors ya bien un truc tordu qui fait que c'est plus fort qu'eux !! il faudrait arriver a leur faire comprendre a eux aussi que rien est plus fort qu'eux et surtout pas une truc aussi anormal.....est ce que le pédophile est en proie a une prise de pouvoir ? prendre un enfant...vouloir le posseder...le pénétrer....pouvoir malsain? :roll: pouvoir de l'homme :roll: ...connaît pas de femme pedophile...et vous?
     
  9. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Il peut y avoir des attouchements sur enfants, donc possible pour des femmes.

    Enfin, parfois ça me fait peur, parole d'enquetrice, les pédophiles sont nombres, plus qu'on ne le croirait...

    L'enfant n'étant pas sexué, ce comportement me parait déviant... toute sexualité sans l'accord d'autrui punissable et surtout d'un etre pas encore formé, pas consentant...

    Ensuite c'est le domaine du fantasme peut être... de celui qui ne peut y résister... qui n'y trouve pas cette force...

    Que peut on y faire finalement ?

    Peut etre la devise de Xorguina, ne fais pas aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'on fasse à tes enfants...
     
  10. Leo Lavoie

    Leo Lavoie Membre

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    Ben une névrose sexuelle c'est tout simplement un dérèglement de l'intention naturelle de la sexualité qui origine de carences, de traumatismes, de situations d'apprentissages et de développement qui font défaut. Nous sommes tous des névrosés sexuels, c'est la société qui le veut. Et, ce n'est pas toujours négatif, car c'est humain. On est pas des machines à se reproduire comme la nature le voudrait.

    Il faut s'en guérir lorsque cette névrose cause préjudice à soi même ou à autrui. On pourrait alors parler de névrose sexuelle nuisible ou de névrose normale pour l'humain. Si l'humain avait des relations sexuelles comme son cousin le singe on ne pourrait pas dire qu'il est névrosé sexuel mais ce n'est pas le cas. (on parle des singes en liberté dans la nature, bien sûr).

    Donc bien des choses sexuelles qui sont très belles et très nobles, n'en sont pas moins le résultat de névroses.

    Mais, si on ne veut pas patauger dans l'absolu, on peut dire qu'une personne qui n'a de rapports sexuels qu'avec des humains adultes et consentants est saine sexuellement et donc, non névrosée à toutes fins pratique.

    Pour en revenir à la pédophilie, il est clair pour quoi que c'est une chose acquise dans l'enfance et l'adolescence. Nos comportements sexuels sont déterminés dans ces deux périodes. La première prépare, la deuxième confirme et cristallise.

    L'origine n'est pas toujours claire, comme le fait d'avoir été clairement abusé sexuellement dans l'enfance avec de vrais attouchements. Ce peut être une atmosphère familiale, de l'inceste psychologique, et un tas de trucs comme ça. Mais y'a un point commun, c'est une grande immaturité psychologique pousssée par des hormones sexuelles d'adulte. Le pédophile ne "sévira" pas s'il est castré, soit chimiquement ou chirugicalement.

    Ce qui permet de définir notre orientation sexuelle c'est d'abord et avant tout ce que l'on exclut. C'est à dire que celui ou celle qui a des penchants pour son propre sexe n'est pas homosexuel tant qu'il n'y a pas chez lui une nette préférence, voire une exclusion de l'autre sexe.

    Le pédophile aussi aura une nette préférence pour les enfants. Par exemple, pour le pédophile, ce qui l'excite sexuellement est expressément le fait que la victime n'aie pas de caractéristique le moindrement adulte. Il déteste les poils, par exemple, surtout sur le sexe. Il n'aimera pas les signes post pubères comme les hanches et les seins des femmes.

    Je vous donne un autre cas d'exemple. Celui hautement médiatisé d'un certain Imprésario d'ici . Il a abusé d'une jeune fille qui était chanteuse et qui avais 12 ans.

    Il ne l'a fait que quand elle a commencé à avoir des formes féminines, alors on ne peut pas affirmer qu'il était pédophile. Abuseur, manipulateur, oui... Relations sexuelles avec une mineure avant l'age de consentement , oui. Mais on a dit de lui qu'il était pédophile. Ce n'est pas exact. Un abject abruti, oui, mais pas pédophile, à mon sens.

    Un homme peut avoir des relations sexuelles avec la même jeune fille dans ces âges et l'un sera pédophile et l'autre pas. Le premier le fera parce qu'elle a encore l'air d'une enfant et l'autre parce qu'elle a tout d'une femme en devenir à ses yeux. C'est dans la tête et les couilles tout ça. Les deux, il va sans dire, sont des abrutis.
     
  11. xorguina

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    Très bon raisonnement pour pour le pédophile avec poils ou sans poils......maintenant,faut t'ils les castrer pour ne plus qu'ils sévicent ? .........pas sûr...j'aurais même une pensée a me dire qu'ils seraient encore plus violent ?...Pour moi même si personne ne réagit, ben , je pense que c'est une histoire de pouvoir, de possession , donc avec des couilles ou pas........
     
  12. Leo Lavoie

    Leo Lavoie Membre

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    Le pouvoir ou la possession c'est autre chose. Le pédophile ne cherche pas le pouvoir il cherche l'enfant qui, dans son imaginaire tordu, veut du sexe.

    Y'a des pédophiles qui le sont parce que c'est la seule façon d'avoir du pouvoir, alors, il ne préfèrent pas les enfants mais les faibles et si ce sont des enfants par faute d'adultes faibles et bien soit. Mais c'est déjà autre chose et je ne les qualifierais pas de pédophiles mais il faudrait trouver un autre terme.

    Pour l'homme, dès que le sexe est mêlé à la domination, au viol, ou aux enfants alors c'est le sexe qui en est le moteur. Solution drastique mais efficace, la castration de façon à ce qu'il n'y aie plus de production de testostérone.

    La violence sans testostérone pour l'homme ou sans autres hormones sexuelles, c'est presque inexistant, alors, non, il ne serait pas plus violent. Il ne comprendrait plus pourquoi il était tant attiré par les enfants sexuellement ou même ce qu'implique le sexe. Ce sera pour lui comme une assiette pleine de ragoût alors qu'il vient de manger à s'en lever le coeur. Je sais que c'est difficile à imaginer mais c'est bien cela.

    Il faut savoir que la castration, même chirurgicale pour un pédophile ou même un violeur, ce n'est pas tant une punition qu'une délivrance. Mais voilà. Ne se fait pas castrer qui le veut. Les instances médicales ne veulent pas. ILs préfèrent l'hypnocrisie de croire qu'on a qu'à mettrent ces gens là en prison et ils auront leur leçon tout en choisissant d'ignorer que ça ne se passe jamais comme ça.
     
  13. rome_g

    rome_g Membre

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    Merci pour l'explication Léo, j'y vois beaucoup plus clair à présent.
     
  14. Métaphore

    Métaphore Invité

    Très beau discours Léo, mais reste très psy, où est l'hypnose dans tout ça ? peut on réellement guérir un pédophilile avec l'hypnose.

    Quant aux instances médicales ou juridiques c'est le vrai bordel, c'est du grand n'importe quoi.... :x, c'est comme mettre des enfants très instables et difficiles dans des camps presque de prisonniers, comment en ressortiront-ils ? complètement détruits....

    Il y a vraiment beaucoup de choses à faire sur le plan humain, mais voilà ça ne rapporte pas grand chose, alors on préfère être traders c'est plus rentable...


    Désolée j'ai dévié du sujet... :oops:
     
  15. xorguina

    xorguina Membre

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    Après reflexion, tu as raison léo....j'ai castré mon chat pour qu'il reste tranquille à la maison.......avec la route,ça évite un peu les risques.......c'est vrai qu'il sort, mais s'en va pas des jours !! ik est à la maison et ses environnements tout le temps......

    maintenant dufait qu'il n'a pas eu le temps d'y goutter, je me dis qu'il ne sait pas ce que c'est et donc est moins triste.......mais celui qui a goutter au sex ?donc dufait qu'ils n'ont plus d'hormone !! plus d'envie véritable?....ils n'ont plus de désir perturbateurs dans leur esprit ? et pas de regrêt ? rancune ? ya vraimnet pas d'autres moyens? l'hypnose?la régression?

    Si c'est vraiment le cas...c'est donc la solution.....mieux qu'engorgé les prisons ou même peine de mort ....mais celà ne m'étonne pas que la médecine n'assume pas ça...déjà que pour l'avortement il a fallu y aller pour u'on est le droit de notre propre corps!! alors couper les couilles aux malades ! ce sont des mecs aux pouvoirs ,faut pas oublier !!

    Pour cet histoire de pouvoir de sexe...donc les pédophiles croient vraiment que les enfants recherchent du sexe? quelque part tu veux dire que c'est la faute de l'enfant dans son esprit tordu parce qu'il l'aguiche ???

    jtrouve ça vraiment tordu :roll: un pédophile ne sait pas vraiment alors ce qu'il fait ? sa perception est faussé ? escuse moi mais j'ai du mal a croire...ils se planquent parfois longtemps avant de chopper leur victime....c'est prémédité souvent ,plus qu'impulsif, ils choississent !!..........alors,c bien qu'ils savent qu'ils peuvent se faire prendre, que c'est mal, que l'enfant ne demande rien.....ils le savent ? oui ou non ?????

    Pour moi, un homme qui prends le plus faible ,le rabaisse par sa superiorité physique,abuse de lui est un lache.....donc il y aurait plusieur pédophiles ? j'ai du mal là.........
     
  16. Leo Lavoie

    Leo Lavoie Membre

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  17. Leo Lavoie

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  18. Petite fleur

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    Même avec un bon travail thérapeutique sur la relation à la mère ?
     
  19. Leo Lavoie

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    Je n'ai jamais moi même travaillé avec des pédophiles et je ne peux prendre pour acquis que le travail thérapeutique est bien fait et pertinent que si c'est moi qui le fait. Non pas parce que je me croit meilleur que les autres mais parce que je ne peux répondre du travail des autres. Mais jamais je n'ai entendu parler de succès dans aucune sphère de la santé mentale.

    Mais voyez vous, dans le cas d'un pédophile qui abuse de garçons. Y'a de bonnes chances que sa mère n'aie pas grand chose à voir là dedans. Il y a deux ingrédients importants à cette recette. La négligence affective du père envers son fils et les actions du pervers qui en profite pour abuser de ce fils, que ce soit un oncle ou un voisin ou autre. Le garçon a besoin de la présence du père dès qu'il commence ses phases d'identification et d'affirmation donc vers les 3 ans (de façon très approximative). S'il ne l'a pas, il devient une "plaie ouverte" ; une proie facile pour un homme pédophile, car il est en carence d'attention masculine. À partir de là, il arrive souvent, mais pas toujours, que cet enfant devienne pédophile rendu à l'âge adulte.

    La relation à la mère est omniprésente dans les cas de névroses de femmes. Pour les hommes cette relation est très importante, c'est la plus importante en fait, mais pas omniprésente. Il faut que le père porte attention à son ou ses fils et qu'il soit le mentor...Ben le père ou un autre homme stable et dont la présence sera stable auprès de l'enfant.
     
  20. Petite fleur

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    Ne sous-estimez pas si vite cette possibilité ...

    Je crois pour ma part que c'est la mère qui, bien inconsciemment, périphérise le père afin de satisfaire avec son fils son propre conflit oedipien. Cela explique le fait que nombre de nos bons curés, LE préféré de la mère, soient si attiré vers les petits garçons...

    Mais bon, une thérorie n'est rien d'autre qu'une théorie tant qu'elle n'est pas éprouvé...

    Je crois que la pédophilie, comme toute autre déviance sexuelle, peut se guérir en allant dans la bonne direction, direction qui peut paraitre marginale pour certain mais bon... Tout est possible.

    Et comme le dit si bien sudérien sur un autre post :


    -------------------
     
  21. corfinas

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    Hello,

    Je suis assez d'accord avec le dernier message de petite fleur, celui qui a réglé ses problèmes dans sa relation avec sa mère est déjà bien bien avancé, entre "la plus importante" ou "omniprésente", j'hésite :D

    Comme piste de traitement, je pense au cas de l'homme de février d'Erickson (j'ai pas encore lu le livre complet là dessus mais juste l'évocation dans "un thérapeute hors du commun"). Une femme avec de graves carences affectives dans l'enfance venait le voir pour un manque de confiance en elle, je crois. Et le traitement d'Erickson a consisté, sous transe profonde, à rajouter dans son enfance des rencontres avec un ami (joué par Erickson) pour "combler" ces carences. C'est un peu le principe du Reimprinting : régression et ajout de ressources aux personnes de l'entourage. Je crois qu'Erickson disait un truc du style : Il n'est jamais trop tard pour s'inventer (et avoir le ressenti d') une enfance heureuse.

    a+
     
  22. Leo Lavoie

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  23. Petite fleur

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    Désolé, mais je ne trouve pas ça rigolo

    Et ce cher doc Mailloux à fait bien plus que bouquiner...

    L'inconscient est un domaine encore trop méconnu pour se permettre d'être aussi catégorique et imbu de soi-même...

    Vous n'êtes pas d'accord ? soit. Mais de grâce, arrêtez de prendre ces airs supérieurs.
     
  24. Leo Lavoie

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    Le bon doc Mailloux, à mon sens, est moitié moitié. 50% de ce qu'il dit est génial et l'autre 50% le discrédite totalement. :roll:

    D'ailleurs l'idée de la castration des pédophiles actifs, c'est de lui.

    Je ne prend pas des airs supérieurs, je vous dit que vous me faites rigoler. On peut me dire bien des choses que je ne trouverai pas drôle mais "pas si vite", je regrette, ça me fait rire. Et je vous assure que je n'ai aucun air supérieur quand je ris. C'est en tout autre temps que j'ai un air supérieur. :lol: Mon épouse me dit que j'ai un air supérieur même quand je dors. :lol:

    Le bon doc Mailloux est un psychiatre. Il a consacré une très grande partie de ses études à la médecine comme tous les psychiatres et il a consacré une autre très grande partie de ses études à la pharmacologie. Les psychiatres n'en savent pas tant que ça sur l'inconscient, croyez moi et il font très peu dans la psychanalyse, qu'ils font , d'ailleurs, très mal vu qu'il n'est pas "requis" pour eux d'avoir été eux même sur le divan en tant que psychanalysé. Et dans le cas du doc Mailloux, cela parait de façon très évidente.

    Il est très fort en psychiatrie de type neurologique ou somatique et il est très fort en étologie du fait qu'il garde des animaux de fermes et qu'il a toujours connu les comportements des animaux, venant de la campagne. Il connait bien les effets de la castration et les effets de la castration chimique et des médocs psychiatriques. Mais pour ce qui est de la psychologie dynamique, on repassera.
     
  25. xorguina

    xorguina Membre

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  26. zorro

    zorro Membre

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    Je donnerais cher pour voir ça! :lol:
     
  27. Petite fleur

    Petite fleur Membre

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    Rejeter d'un revers de main cette possibilité que j'ai émise parceque, soi-disant, et je cite : "Ça fait des décennies que je bouquine sur ces sujets là." Si c'est pas de la suffisance, c'est quoi ? ca ressemble à du beau petage de bretelles en tout cas !

    J'en ai connu des abuseurs, et oui, on peut en rire si vous voulez mais ils avaient tous des difficultés relationnelles avec leurs mères ! Et pour vous faire rire encore plus, ben c'était le cas et pour l'abuseur et pour l'abusé.

    ------------------------
     
  28. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Encore une fois l'intérêt au sens large, pour moi, de la modélisation c'est de travailler ensemble et conjointement

    sur le même truc, sur le même cordon ombilical, avec des outils associés, des techniques complémentaires,

    des sous-modèles convergents


    Dommage donc d'opposer son outil personnel, sa technique individuelle, son propre sous modèle perso,

    ce qui revient à ignorer le processus commun de travailler ensemble "hypnotiquement" parlant


    L'exemple de la modélisation symbolique, qui devient une capacité de modéliser ses rêves, revient à ce que Corfinas rapportait

    d' Erickson comme à s'inventer (le ressenti d') une jeunesse heureuse antérieurement malheureuse

    ou une future retraite heureuse chez un dépressif chronique...


    Travailler sur la ligne du temps dans la variation de ses ressentis...une autre façon d'expliquer les ré-emprinting...


    Non pas couper le cordon, l'élastique, mais faire que ce "poids" à trainer ne soit plus un poids

    mais une légèreté qui nous devance...


    Que le pédophile s'invente une antériorité "non pédophile" et qu'elle soit stable dans le temps ?



    Une utopie surderienne dans laquelle je n'oserai pas m'avancer pour l'instant, mais je suis vos recherches

    sur ce sujet avec le plus grand intérêt, Professeur Léo ...


    8)
     
  29. valikor

    valikor Membre

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    vous confondez causalité et corrélation.

    ce n'est pas parce qu'ils ont des difficultés relationnelles que c'est automatiquement la cause du problème!
    ca peut être concomitant.
     
  30. Petite fleur

    Petite fleur Membre

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    Mais bien sur que ce n'est pas la seule cause du problème mais je pense qu'il faut en tenir compte dans un travail thérapeutique. D'ailleurs, je croit qu'un profil de l'abusé est aussi de mise pour bien comprendre la problématique de l'abuseur.

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