Un cadeau qui ne plait pas

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katia (zoulouk)

katia (zoulouk)

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Une petite anecdote de Noel:

Qui ne s'est pas un jour fait offrir un cadeau qu'il n'appreciait pas ?

Alors comment réagir ?

Ma mère s'est fait offrir une boite de thé, dont elle détestait le parfum. Imbuvable pour elle.

Elle m'a demandé ce qu'elle devait dire à sa soeur, si elle lui demandait si le thé avait été bon.

Elle a tout d'abord espéré qu'elle ne demanderait pas... mais peu probable.

Si elle dit qu'elle a apprécié, elle risque que sa soeur lui en offre pendant 10 ans, alors qu'elle ne l'aime pas.
Si elle donne son avis, elle risque de blesser sa soeur....

Sacré dilemme!

C'est un exemple banal pour du thé, mais ça peut s'étendre sur tous les domaines.... plus important que du thé.... ?

Qu'en pensez vous ?

Dans une optique d'équilibre, et de fidélité à soi, le mieux serait de donner son avis... ? Avec élégance....

Enfin la solution qu'elle a trouvé, c'est de dire qu'elle préfére d'autres parfums comme la fleur de cerisier....

Et j'ai demandé autour de moi, histoire de faire un petit sondage, les partisans du non dire sont très nombreux...

Ca me laisse perplexe....
On a du faire quelques cadeaux qui ne plaisaient pas et les réitérér.. faute de non dit qu'on n'a pas pu deviner....! :oops:
 
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laurenzo

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laurenzo à dit:
xorguina à dit:
Je pense que les hommes prennent sexuellment tandis que les femmes donnent.....

D'un point de vue ne serait-ce que pratique c'est très discutable. :?
Donc pour toi la sexualité de la femme ne représente pas un plaisir pour elle, elle ne 'prend' pas de plaisir?non ce n'est pa ce que je dis...l'homme avec son pénis prends la femme, la femme accepte le pénis en donnant son vagin....les deux reçoivent

Si les 2 reçoivent, les 2 ont un plaisir personnel alors non? Ca n'est donc pas un acte exclusivement tourné vers l'autre, tu y prends aussi du plaisir. :wink:

laurenzo à dit:
xorguina à dit:
si tu vas par là donner la vie aussi est égoiste car tu donnes aussi la mort alors que tu te fais plaisir ???

Parce que le fait d'être mère ne t'a procuré aucun plaisir?biensûr que oui Shocked jamais dit ça Shocked j'explique juste que vous les hommes vous sentez peut être inconsciement jaloux de ne pouvoir DONNER la vie !! C'était une obligation? Ca n'a pas donné un sens nouveau à ta vie par exemple?Elle est la meilleure chose qui me soit arrivée en ce temps là et encore aujourd'hui...elle est le soleil de ma vie......[/color]

Donc cela va dans le sens de ce que je disais non? Même en donnant la naissance tu as une partie de plaisir égoïste, tu as une contrepartie.
 
xorguina

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La femme donne son intimité a l'homme......
La femme donne la vie....

Les deux auront dans les deux cas du plaisir mais je peux t'assurer que ce n'est pas le même et pas non plus la même façon de prendre et ou d'en prendre....tu le fais exprès ou quoi ?????
 
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laurenzo

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xorguina à dit:
Si je prends le mot égo c'est parce qu'il vient du mot égoiste....donc oui dans le cas du trio infernal de la victime,bourreau,sauveur tu es dans l'égo donc égoiste car centré sur toi.....mais ce n'est pas le cas pour tout !!!

Tu veux un exemple mais à chaque fois tu vas chercher un sentiment égoiste de ma part......ou de celle de mes animaux ou famille ou nature ou écoligiste.....

Je ne vais pas 'chercher' un sentiment égoïste de ta part, ils existent. Je n'ai pas inventé que tu aimes les chats, que tu prenais du plaisir à être avec eux, pas plus que ton chien apporte du plaisir à ta fille ce qui te comble, pas plus que tes chats apprécient ta compagnie parce que tu leur apportes de l'affection. Dans aucun de tes exemples il n'y avait selon moi de notion d'amour sans contrepartie même si j'ai bien conscience que ça te dérange. :oops:

xorguina à dit:
et Jésus alors ???????????????????? c pas de l'amour inconditionnel ? bouddha ?

Et les Bisounours c'est pas de l'amour inconditionnel?????? :lol:
Je te taquine mais tu es obligée d'aller dans des croyances pour justifier ta théorie xorguina, la réalité ne comporterait p-e pas d'exemple alors...
 
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laurenzo

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xorguina à dit:
La femme donne son intimité a l'homme......
La femme donne la vie....

Les deux auront dans les deux cas du plaisir mais je peux t'assurer que ce n'est pas le même et pas non plus la même façon de prendre et ou d'en prendre....tu le fais exprès ou quoi ?????

Je n'ai dit nulle part qu'ils prenaient le même plaisir et c'est pas le sujet, enfin je crois. :oops:

Quand tu vas jouer au tennis avec un ami, lui joue p-e pour gagner alors que toi tu joues pour te défouler. Vous aurez tous les 2 pris du plaisir avec cette activité mais pas le même plaisir on est d'accord? Mais dans les 2 cas il y aura eu une contrepartie à cette activité, vous aurez tous les 2 eu un plaisir personnel. :wink:

Bah imagine que le sexe c'est le tennis. :lol:
 
L

laurenzo

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katia (zoulouk) à dit:
Peut être alors n'est ce pas si grave d'etre égoiste ?

Ca dépend du dosage.....

Exactement Katia. Je ne dis nulle part que l'on est tous des enflures égoïstes qui ne faisons que calculer. Je dis juste que naturellement nous avons toujours une contrepartie personnelle dans nos actes. Ca n'empêche pas de pouvoir être gentil et tourné vers les autres mais en ayant conscience qu'il n'y a pas que ça dans nos actes.
 
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Et bien soit.....oui car il existe bien des hommes qui nous ont montré l'exemple et pas qu'un alors pourquoi pas moi ? toi ? nous ?

Qu'est ce qui finalement dire que tu es égoiste t'apporte....du plaisir ? de a normalité ? moi j'aime pas et si certain ont prouvé que c'est possible de passer le trio infernal ,l'égo....qui t'a y passer toute ma vie et celle d'après s'il le faut j'essaierai......jtrouve pas ça beau...ça vient pas du coeur et oui donc celà me dérange....l'amour avec un grand A est a portée de main,de coeur à coeur pas d'intérêt a intérêt, d'égoiste à égoiste.....alors même si je donnais ma vie a mon enfant car elle en aurait besoin pour vivre tu verrais ça aussi égoistement ? L'amour peu faire soulever des bus,sans réfléchir...juste par amour
 
xorguina

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Je ne dis pas que tu as tord sur tout !!
Mais tu es trop généraliste, radical pour moi...
Tu vois trop le monde égoistement...ca qui est vrai en partie mais.......pour une femme,une mère,un prophète,un saint,etc....
L'amour inconditionnel existe.
 
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xorguina à dit:
Et bien soit.....oui car il existe bien des hommes qui nous ont montré l'exemple et pas qu'un alors pourquoi pas moi ? toi ? nous ?

P-e parce que ces hommes n'existent que dans les croyances. :oops:

xorguina à dit:
Qu'est ce qui finalement dire que tu es égoiste t'apporte....du plaisir ? de a normalité ? moi j'aime pas et si certain ont prouvé que c'est possible de passer le trio infernal ,l'égo....qui t'a y passer toute ma vie et celle d'après s'il le faut j'essaierai......jtrouve pas ça beau...ça vient pas du coeur et oui donc celà me dérange....l'amour avec un grand A est a portée de main,de coeur à coeur pas d'intérêt a intérêt, d'égoiste à égoiste.....alors même si je donnais ma vie a mon enfant car elle en aurait besoin pour vivre tu verrais ça aussi égoistement ? L'amour peu faire soulever des bus,sans réfléchir...juste par amour

C'est mignon tout ça mais c'est un peu ce que l'on disait au début, l'image où dans chacun de tes exemples tu retirais un bénéfice de tes actes t'est insupportable au point que tu préfères rester dans le déni parce que ces exemples remettent en question l'image que tu te fais de toi et p-e du monde et ça se comprend !

Même l'exemple extrême de la mère comporte une part d'égoïsme, tu l'as dit toi-même: avoir un enfant a changé ta vie, c'est ton rayon de soleil; qui est en jeu là? Toi...

Comme on le dit plus haut avec Katia, il ne s'agit pas de dire que nous ne sommes que de gros égoïstes calculateurs, loin de là. Il s'agit de dire que dans nos actes il y a toujours une contrepartie personnelle, ça n'est pas pour autant que nous sommes méchants, immondes et sans valeurs humaines.
 
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laurenzo

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xorguina à dit:
Je ne dis pas que tu as tord sur tout !!
Mais tu es trop généraliste, radical pour moi...
Tu vois trop le monde égoistement

C'est ta façon de le percevoir xorguina mais si tu lis ce que j'écris, tu verras que je ne dis pas que l'égoïsme est la seule composante de nos actes, je dis simplement qu'elle en fait partie.
Ca ne nous empêche pas d'être de bonnes personnes si l'on fait le bien autour de nous; si nous en retirons en plus une satisfaction personnelle où est le mal? On peut faire le bien pour les autres et aussi pour soi sans que ce soit honteux non?

xorguina à dit:
pour une femme,une mère,un prophète,un saint,etc....
L'amour inconditionnel existe.

C'est marrant que tu mettes 'femme' et pas également 'homme' :wink:
Pour l'exemple de la mère tu as toi-même reconnu que tu en tirais un énorme plaisir personnel donc je ne suis pas très convaincu. :oops:
 
xorguina

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Un poete, un musicien, un peintre......le don n'est pas égoiste,l'art n'est pas egoiste non plus c'est un don...une générosité naturelle... égoiste vient d'égo...don vient de donner, divin?

Le plaisir serait donc automatiquement égoiste ?
Non tant que tu n'es pas dans le trio ya le coeur et c'est pas égoiste d'aimer ou prendre plaisir....il faut trouver le juste milieu...pas trop dans l'émotion et surtout donner pour donner....
 
xorguina

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Ben alors tu vois bien !!
Ben j'aime pas ma fille que pour moi !!
Je l'aime parce que je le l'aime tous simplement...je serais prête a donner ma vie pour elle !! c'est mes trippes... :wink:
Ha les hommes...... :roll: :lol: jte taquine a mon tour jaloux hihihi
 
Leo Lavoie

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L'égoïsme c'est un bien vilain mot mais ce n'est qu'un mot a connotation culpabilisante religieuse. Un truc que l'on se sert pour contrôler la populace dans la religion...

On est ici, sur cette terre pour avoir le plus de bonheur possible à court et à long terme sans que cela ne brime les autres ou soi-même. C'est très simple.

L'égoisme pour certains, c'est de ne jamais penser aux autres. Mais est-ce que ça nous donne quelque chose? Une illusion de bonheur bien éphémère, oui, et rien qui ressemble à la plénitude et la sérénité.

Mais l'égoisme tel que le présente Laurenzo, n'est que l'intelligence de savoir que notre bonheur passe très souvent par celui des autres mais que le but ultime c'est bien notre vrai bonheur à nous. C'est ça l'ordre des choses et c'est bien simple. Nous sommes des individus mais nous sommes grégaire.

Si tous les Jésus et Bouddah ont prêché le don de soi, cela a toujours été d'abord et avant tout pour sa propre sérénité à soi. Parce que c'est ça le but de la vie ici.
 
corfinas

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Ouaips, je suis assez d'accord avec Laurenzo, chacun de nos actes à une composante dans notre intérêt, l'acte complètement désintéressé, pour moi, n'existe pas. Même Jésus ou Mère Térésa font le bien pour s'aligner sur ce qui est important pour elle, sur leur valeurs à elle, pour rendre le monde plus supportable à leur yeux par exemple, au péril de notre vie s'il faut en passer par là pour éviter la honte ou le déshonneur.

Tout passe par nous, par nos filtres à nous qui nous disent quoi faire. Cela dit nos actes intéressés peuvent être extrêmement bénéfiques pour autrui, ça n'a presque rien à voir en fait.

Et quand on ajoute à cela que l'on préfère recevoir un coup que rien du tout, essayer d'ignorer un enfant ou certaines femmes par exemple (généralisation pour faire comprendre).

Et encore en plus on ajoute qu'on a la faculté de ressentir les émotions d'autrui. Les femmes peut-être plus que les hommes d'ailleurs (là aussi, généralisation pour faire comprendre).

Vous faites un mélange de tout ça et vous comprenez vachement mieux le monde :D en tout cas pour moi ça marche !

a+
 
xorguina

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Pendant mon cour d'astrologie maya....et la syncro fut immédiate :D ...la réponse fut claire...oui nous sommes égoistes, nous nous faisons plaisir dans le bien dans le mal consciement ou pas......même une femme qui a peur pour son enfant elle dit que ce n'est pas de l'amour mais tous simplement de l'instinct !! c'est animal, c'est dans les trippes, pas d'amour....alors avant d'ateindre l'éveil complet ben......soyons égoistes :lol: ça me fait vraiment bizarre d'employer ce mot......

Ce que l'on réprime....s'inprime :wink:
 
zorro

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L'utilisation du mot "égoïsme pour définir le sentiment qui anime une personne qui fait un truc bien au niveau de la conscience ne serait-il pas une composante des troubles dont souffre Laurenzo?
 
nate

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Et bien avec tout ça...

Allez j'ose donner mon avis... ça va flatter un peu mon ego :wink:

Je pense que laurenzo a raison.


Tous nos actes et décisions, quels qu'ils soient, ne sont pas dénués d'interets. Même les plus humbles et les plus pieux.

On aspire tous à être aimé. On aime être reconnu pour ce que nous sommes : sachant aimer, étant capable des meilleurs acte pour nos proches ou des inconnus dans le besoin, tachant de donner un amour et une éducation la meilleure possible pour nos enfants...etc...

Pourquoi ?

Peut-être déjà pour nous ? Non ?
 
xorguina

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Alors zorro !! toi non plus t'aime pas le mot égoiste ou quoi !! pas d'avis ?

Je commence a m'y habituer.....en une nuit !!? oui......pourquoi?
Ben hier.... :lol: d'après ma prof nous entrons depuis hier sou l'énergie de l'obsidienne !! pierre noire si mes souvenirs sont exacts avec une brillance blanche dessus......oui..pour 13 jours depuis hier nous serions sous l'énergie de la dualité...bien/mal peur/amour noir/blanc c'est l'image du miroir du reflet dans l'eau aussi........bon ensuite il y a également une énergie en plus par jour mais là pour 13jours avec la montée de la vague samedi diamanche lundi J8 ou nous voyons J13 nous intégrons....faites biensur de syncronisation......bref pour moi sans le savoir hier j'ai commencé ma dualité...aujourd'hui jour d'introspection....

C'est bien dommâge que ça marche tjrs pas !! acceptation xorgui ouverture...... :lol:

Un jeu bête et méchant......si'il y avait le feu...ton mari...ton gosse dedans....une seule a sauver.....laquelle?? une seule à sauver attention !!!

Vous ne pouvez pas jouer les hommes :? mais je pense que vous n'allez pas aimé ça :oops: c'est pour prouver quelque chose :wink:
 
katia (zoulouk)

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J'essaie de mettre un post...problème technique mentionné par Xorguina qui n'arrivait pas à répondre à ce dernier message de Laurenzo
 
nate

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Et bien avec tout ça...

Allez j'ose donner mon avis... ça va flatter un peu mon ego :wink:

Je pense que Laurenzo a raison.


Tous nos actes et décisions, quels qu'ils soient, ne sont pas dénués d'interets. Même les plus humbles et les plus pieux.

On aspire tous à être aimé. On aime être reconnu pour ce que nous sommes : sachant aimer, étant capable des meilleurs acte pour nos proches ou des inconnus dans le besoin, tachant de donner un amour et une éducation la meilleure possible pour nos enfants...etc...

Pourquoi ?

Peut-être déjà pour nous ? Non ?
 
xorguina

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Tjrs le problèmes ??? :oops: bon courage a ceux qui essaient de le résoudre...ça n'a pas l'air simple :roll:
 
corfinas

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Ouaips, je suis assez d'accord avec Laurenzo, chacun de nos actes à une composante dans notre intérêt, l'acte complètement désintéressé, pour moi, n'existe pas. Même Jésus ou Mère Térésa font le bien pour s'aligner sur ce qui est important pour elle, sur leur valeurs à elle, pour rendre le monde plus supportable à leur yeux par exemple. Comme des fois on range parce qu'on ne supporte plus le désordre, autre exemple.

Tout passe par nous, par nos filtres à nous qui nous disent quoi faire. Cela dit nos actes aussi intéressés soient ils, peuvent être extrêmement bénéfiques pour autrui, ça n'a presque rien à voir en fait.

a+
 
katia (zoulouk)

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J'ai eu un joli cadeau
Il n'y avait pas de papier autour
Un sourire parfois...
Un trait d'humour... une émotion partagée... etc....
....

Ce sont de très jolis cadeaux que nous pouvons faire très régulièrement.... et recevoir aussi.... et qui font toujours plaisir...

Pas de risque de se tromper là....

Alors Merci....
 
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laurenzo

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zorro à dit:
L'utilisation du mot égoïsme pour définir le sentiment qui anime quelqu'un qui fait un truc bien au niveau de la conscience ne serait-il pas une composante des troubles dont souffre Laurenzo?

Décidément, difficile de poster et d'avoir une opinion sans que certains remettent ça sur le tapis...
Pour essayer de rester dans la conversation, quand vous répondez à une question zorro ou que vous émettez ce type d'opinions assez gratuites finalement, pensez-vous que cela n'a rien d'égoïste par exemple?

En tout cas de toute évidence nous sommes nombreux à avoir ce même trouble ici et ailleurs :wink:
 
katia (zoulouk)

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On pourrait parler des cadeaux qui plaisent, éviter l'égoisme quelque peu.... je ne sais pas..... moi......
 
xorguina

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Je voudrais partager et pouvoir en parler ce qui me ferait "très égoistement plaisir"....celà dure 2H40......

http://www.nous-les-dieux.org/Le_calend ... n_continue.

Voilà ,comme j'arrive pas à copier coller ben jl'ai écrit ....

Léo, jsuis complètement d'accord...nous arrivons a trouver le bonheur quelque part par rapport aux autres..l'égoisme...mais en fait il faut trouver la sérénité seul....ou c'est complètement égoiste ou c'est la voix de la conscience.....super conscience ! conscience galactique comme dirait les mayas !! .....

Je sait que je vous demande pas mal de votre temps a écouter cet homme décédé en 2005 mais celà m'a touché profondement et comme il préconise de passer l'information, je passe....... :D
 
surderien

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Un cadeau qui ne plait pas devrait il faire réfléchir sur le pourquoi on manque d’adaptation ?

Le manque d’adaptation vient il de l’offreur qui n’a pas trouvé le bon cadeau à offrir ?

Ou du receveur qui n’a pas compris que ce cadeau lui était pourtant bien adapté ?


Une amie aime bien les cadeaux et reproche qu’on ne lui en fasse que très peu

Mais elle déteste les surprises…

Pour elle, un cadeau çà doit être programmé et surtout pas être une surprise ! ! !


il y aurait donc des cadeaux-cadeaux et des cadeaux-surprises ?

que voilà un beau casse-tête comme cadeau ...

qui devrait plaire à Lorenzo

:roll:
 
katia (zoulouk)

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On a eu un cadeau surprise...

Nous nous retrouvons tous ici....

Avec joie...

Merci.....
 
L

laurenzo

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surderien à dit:
Un cadeau qui ne plait pas devrait il faire réfléchir sur le pourquoi on manque d’adaptation ?

Le manque d’adaptation vient il de l’offreur qui n’a pas trouvé le bon cadeau à offrir ?

Ou du receveur qui n’a pas compris que ce cadeau lui était pourtant bien adapté ?


Une amie aime bien les cadeaux et reproche qu’on ne lui en fasse que très peu

Mais elle déteste les surprises…

Pour elle, un cadeau çà doit être programmé et surtout pas être une surprise ! ! !


il y aurait donc des cadeaux-cadeaux et des cadeaux-surprises ?

que voilà un beau casse-tête comme cadeau ...

qui devrait plaire à Lorenzo

:roll:

En quoi est-ce un casse tête pour vous surderien?

- Dans le cas d'un cadeau surprise, vous considérez connaître la personne à un point tel que vous pouvez vous substituer à elle pour définir ses propres besoins. Vous avez la prétention (parfois justifiée) de considérer que vous arrivez à cerner ses envies. Vous ferez parfois très plaisir à la personne (p-e plus qu'avec un cadeau-cadeau) mais difficile de considérer que l'ego ne prend pas une grande place ici ('je connais si bien cette personne que je peux la rendre heureuse sans qu'elle ne me dise rien directement').

- Dans le cadeau-cadeau, vous avez l'assurance de faire plaisir à l'autre personne mais sans l'éclat de la surprise, du petit risque inhérent au cadeau inattendu. Je dirais que l'ego est moins présent mais on ne fait jamais un cadeau uniquement pour autrui, on tire toujours un bénéfice secondaire de la chose.

Qu'en pensez-vous cher Surderien?
 
katia (zoulouk)

katia (zoulouk)

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Etonnante analyse Laurenzo.....

Pourquoi une plus grande place de l'égo pour un cadeau surprise ?

Parfois on passe devant des boutiques, on voit quelque chose en vitrine, on s'arrete et on a envie de l'offrir...

N'est ce pas un peu dommage de se faire des cadeaux quand c'est le jour prévu pour les cadeaux.... ?

On est peut être comme des grands enfants.... et on aime les cadeaux.... alors pourquoi n'en ferions nous pas ?

On peut toujours les envoyer en anonyme....
 
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