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Covid fiabilité de l'information

  • Initiateur de la discussion pattard 3
  • Date de début 1 Décembre 2021
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pattard 3

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  • 1 Décembre 2021
  • #1
Bonjour

Je ne crois pas que les journalistes soient des gens malhonnêtes , qu'il cherchent à mentir,à tromper le lecteur ou l'auditeur.

Au contraire; j'ai pourtant un problème vis à vis de cette information.

Prenons un exemple précis.

Le vaccin pfizer est efficace à 88%

Ça me rappelle un cours de mathématique , de logique précisément à la faculté. Le prof commençait son cours par l'utilisation de termes mathématiques dans le langage courant.

Par exemple quand le ministre de l'éducation nationale dit " la rentrée est réussie à 80%" que veut il dire ? Que 80% des classes ont été ouverte? Que 80% des professeurs étaient présents le jour de la rentrée? que 80% des cantines étaient ouvertes?

Parler de % ça ne peut se concevoir que par rapport à quelque chose de dénombrable , parler d'une rentrée réussie à 80% ne veut donc rien dire.

De même , parler d'efficacité à 88% ne veut rien dire , l'efficacité n'est pas dénombrable.
Dans le cas présent est ce que ça voulait dire que sur 100 personnes vaccinées , il n'y a eu que 12 malades , il faudrait savoir en combien de temps , et alors , le vaccin ne serait pas très efficace puisque dans l'ensemble de la population seuls 10% ont été contaminés

Donc ces 88% sortent du chapeau des communiquant du laboratoire Pfizer, nulle part on n'a accès aux travaux destiné à mesurer les resultats scientifiques.



Ce genre "d'information" sera ensuite repris , repris encore.

De temps en temps ,en prêtant l'oreille, on a des gens plus sérieux , un matin c'était une spécialiste des vaccins qui était à la radio. Le journaliste lui parle d'un vaccin dont l'efficacité serait de 95% et lui demande ce qu'elle en pense.

Réponse j'attendrai pour me prononcer d'avoir accès aux protocoles scientifiques, je ne veux pas me prononcer sur les communiqués des communiquant des laboratoires.

On pourrait aussi discuter de l'affirmation: On ne débat pas des chiffres, si vous le souhaitez.
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #91
Tout pour le vaccin, avec référence une résultante pire qu'il y a un an...
 
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jumb

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  • 19 Décembre 2021
  • #92
Que veux tu dire, Dide ?

Peut etre allons nous reconfiner bientôt ? En tous les cas, vu le nombre de contaminés du covid, si un nombre trop important de personnes se mettent en arrêt maladie 1 semaine ou 15 jours, ça va vite poser problème.
En Angleterre, ils rencontrent ce problème.
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #93

L'exécutif espère une adoption du pass vaccinal d'ici fin janvier, annonce Attal

Le gouvernement espère une adoption du pass vaccinal, qui doit remplacer le pass sanitaire, d'ici fin janvier pour une entrée en vigueur "dans la foulée", a indiqué dimanche son porte-parole Gabriel Attal.
actu.orange.fr
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #94

Le pass sanitaire pour aller au travail? Le gouvernement prépare le terrain

Au HuffPost, l'exécutif confirme que cette hypothèse sera "discutée" en amont du projet de loi qui arrivera début janvier.
www.huffingtonpost.fr
 
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jumb

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  • 19 Décembre 2021
  • #95
Si j ai bien compris, ils etudient aussi le pass vaccinal obligatoire en entreprise ?
 
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jumb

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  • 19 Décembre 2021
  • #96
Nos messages se sont croisés.

Sachant que dans notre entreprise on est à 100% de vaccinés (on est 27)...ca ne changera rien.
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #97
jumb à dit:
Si j ai bien compris, ils etudient aussi le pass vaccinal obligatoire en entreprise ?
Cliquez pour agrandir...
Pour l'heure, ils ouvrent les discutions avec les PS et le P
 
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jumb

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  • 19 Décembre 2021
  • #98
A un moment donné, il faudra faire baisser les contaminations... C est incontournable.
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #99
jumb à dit:
achant que dans notre entreprise on est à 100% de vaccinés (on est 27)...ca ne changera rien.
Cliquez pour agrandir...
Non je travaille dans une grande entreprise et je t'assurent que beaucoup ne le sont pas encore
 
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jumb

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  • 19 Décembre 2021
  • #100
La gravité des symptômes doit etre combattue, tout comme eviter de paralyser un pays en raison de trop d arrêts maladie. S il y a que des personnes malades,ou presque, ce n est plus possible de fonctionner
 
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jumb

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  • 19 Décembre 2021
  • #101
Le monde de maintenant c est le monde du sanitaire.. Des vaccins, des gestes barrières, et des situations qui sont dures à gérer, des contraintes evolutives.. Il faudra s y faire, trouver notre résilience, garder le moral et au mieux contribuer à faire avancer les choses
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #102
jumb à dit:
A un moment donné, il faudra faire baisser les contaminations... C est incontournable.
Cliquez pour agrandir...
C'est dans l'esprit simplet du bon Français et Européen, tu crois vraiment que les majorités des autres pays sont aussi basique et vont se plier à ce modèle ? En ademettant que ce soit simplement possible ce qui est déjà pas gagné ? Tu crois vraiment que ça peut fonctionner si on est comme des cons isolés à prendre ces mesures ?
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #103
jumb à dit:
Le monde de maintenant c est le monde du sanitaire.. Des vaccins, des gestes barrières, et des situations qui sont dures à gérer, des contraintes evolutives.. Il faudra s y faire, trouver notre résilience, garder le moral et au mieux contribuer à faire avancer les choses
Cliquez pour agrandir...
Oui on crée un après qui profitera à ceux qui veulent du conflit, de la casse etc...
 
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dide70

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  • 19 Décembre 2021
  • #104
jumb à dit:
Le monde de maintenant c est le monde du sanitaire..
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Le pass de sera même plus suffisant, il faudra en plus un test pour être sûr puisque l'absence de contamination n'est pas certaine...
 
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jumb

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  • 20 Décembre 2021
  • #105
dide70 à dit:
Le pass de sera même plus suffisant, il faudra en plus un test pour être sûr puisque l'absence de contamination n'est pas certaine..
Cliquez pour agrandir...
Il ne l est déjà plus, etant donné que si on a des symptômes grippaux, on est censé se faire tester.
Certains employeurs demandent à ce que l on se teste s ils remarquent des symptômes.
 
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jumb

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  • 20 Décembre 2021
  • #106
dide70 à dit:
C'est dans l'esprit simplet du bon Français et Européen, tu crois vraiment que les majorités des autres pays sont aussi basique et vont se plier à ce modèle ? En ademettant que ce soit simplement possible ce qui est déjà pas gagné ? Tu crois vraiment que ça peut fonctionner si on est comme des cons isolés à prendre ces mesures ?
Cliquez pour agrandir...
A un moment donné tous les pays où presque se mettront sur des modèles similaires, tout comme la mondialisation s est faite .
 
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jumb

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  • 20 Décembre 2021
  • #107
dide70 à dit:
Oui on crée un après qui profitera à ceux qui veulent du conflit, de la casse etc...
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Des conflits il y en a déjà (guerres). Ce serait l occasion de s unir...
La priorité peut devenir la santé, et donc une société où les modes de vie vont changer et peut etre de façon durable. Il y aura forcément des changements si cette période dure encore, tout comme par exemple la 2eme guerre a induit des adaptons nécessaires (par exemple la reconstruction). Ca risque d etre un peu pareil.
 
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  • 20 Décembre 2021
  • #108
Ha le désengorgement des hôpitaux on l'entend souvent hein !

Et si l'on permettait au médecin de soigner dès le début, est-ce que cela changerai quelque chose ! Bien sur que oui.

«Covid-19: pas de liberté thérapeutique en médecine générale» (D.Sneppe)

Pourquoi le médecin de famille n’aurait-il pas le droit de prescrire des produits off-label en invoquant sa liberté thérapeutique interroge la députée Dominiek Sneppe en commission santé publique de la Chambre. Le ministre Vandenbroucke refuse tout compromis sur ce plan.
www.medi-sphere.be

Vacciné tous le monde, hummm bonne idée sauf que....

40 % des cas de Covid-19 sont asymptomatiques

Quelle est la part d'asymptomatiques parmi les cas confirmés de Covid-19 ? Une méta-analyse publiée le 14 décembre 2021 répond à cette question.
www.futura-sciences.com

Analyse COVID-19 | 75 % des personnes positives au SARS-COV-2 étaient asymptomatiques au moment du test

Sciensano, en collaboration avec les autorités sanitaires régionales, a analysé et rapporté les données de la vaste campagne de tests qui a été effectuée dans les établissements de soins de longue durée belges, au cours de la période avril-mai 2020. Les résultats de cette analyse ont été publiés...
www.sciensano.be


Donc 40%, 75% de personnes asymptomatique !
Les autres sont un peu malade, un faible pourcentage fini a l'hosto.

La prise en charge rapide des patients évite donc les formes grave !
Soigner au lieu de vacciner tous le monde me parait une bonne solution.
Sinon ne soignons plus les grippes n'ont plus.
 
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dide70

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  • 20 Décembre 2021
  • #109
jumb à dit:
A un moment donné tous les pays où presque se mettront sur des modèles similaires, tout comme la mondialisation s est faite .
Cliquez pour agrandir...
L'espoir fait vivre, bien connu celle-ci... . Rien que sur la gestion des vagues migratoires inter-pays tu l'as maitrise et suit comment la vaccination ? Les contournements (faux pass, vrai pass et sans réel vaccin etc) tu les détectes et gères ? Ceux qui voudraient et ne peuvent pas par manque de moyen ? Ils ne sont pas si bête et savent bien que ce n'est pas possible ainsi, ce cap à certainement un intérêt que beaucoup ignorent...
Après effectivement c'est bientôt noël, donc une bonne occasion de croire à ce fameux père Noel
 
Dernière édition: 20 Décembre 2021
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dide70

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  • 20 Décembre 2021
  • #110
jumb à dit:
Des conflits il y en a déjà (guerres). Ce serait l occasion de s unir...
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oui, là je suis d'accord, il y en a toujours eu... Sauf que la courbe comme celle du covid semble repartir à la hausse...
 
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dide70

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  • 20 Décembre 2021
  • #111
Tu peux probablement multiplier ce chiffre à par 4 ou 5, tu penses espérer une immunité vaccinale en France comme ça ? Plus tu forces plus tu nourris cette dynamique. Et comme je n'approuve pas le forcing...

Covid-19 : 182 000 faux pass sanitaires ont été découverts depuis le mois de juin, selon le ministère de l'Intérieur

En début d'année 2022, le pass sanitaire va devenir un "pass vaccinal", qui ne pourra être activé qu'avec un schéma vaccinal complet et non plus un simple test négatif.
www.francetvinfo.fr
 
Dernière édition: 20 Décembre 2021
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  • 20 Décembre 2021
  • #112
Et le vaccin, 1/2 troisième dose qui serait insuffisante, pour faire simple il est déjà question de la 4 ième et les vaccinés sont de plus en plus septiques avec un gros ras le bol. On avance dans le bon sens sérieusement ?
 
Dernière édition: 20 Décembre 2021
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dide70

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  • 20 Décembre 2021
  • #113
Enfin le renforcement des contrôles, c'est que de la parole pour faire peur, on à tous connaissance de la réduction des effectifs depuis bien longtemps des forces de l’ordre de la même façon que les soignants.... La vérité est qu'il n'est juste pas possible de le faire respecter comme on veut nous le faire croire de la même façon que l'insécurité qui ne semble pas s'inverser...
 
Dernière édition: 20 Décembre 2021
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  • 21 Décembre 2021
  • #114
dide70 à dit:
Et le vaccin, 1/2 troisième dose qui serait insuffisante, pour faire simple il est déjà question de la 4 ième et les vaccinés sont de plus en plus septiques avec un gros ras le bol. On avance dans le bon sens sérieusement ?
Cliquez pour agrandir...
Les "complotistes" ont dit qu'il y avait 7 doses de prévue, bien sur ce sont des complotistes....

On va y arriver hein et avant fin 2022 !

Au fait d'un point de vue scientifique et avec peu de recul sur ce vax, il serait logique de vérifier si les anticorps sont encore présent avant de refaire des doses.
 
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dide70

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  • 21 Décembre 2021
  • #115
Nossolar à dit:
On va y arriver hein et avant fin 2022 !
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Quand on y sera, ça aura au moins l'avantage d'admettre que ça ne suffira pas.... Fin définitive des gestes barrières etc... On y trouvera de quoi faire passer la pilule en attendant une suite car c'est que le début d'une longue histoire malheureusement... il y a deux ans de temps perdu à rattraper...
 
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  • 21 Décembre 2021
  • #116
dide70 à dit:
Quand on y sera, ça aura au moins l'avantage d'admettre que ça ne suffira pas....
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ha je pense pas qu'il faille attendre ça on sait déjà qu'avec les quelques doses cela ne marche pas...
 
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  • 21 Décembre 2021
  • #117
Nossolar à dit:
ha je pense pas qu'il faille attendre ça on sait déjà qu'avec les quelques doses cela ne marche pas...
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c'est les non vaccinés qui diminuent l'efficacité du vaccin quoi d'autres ? Plus sérieusement, il marche un peu mais pas assez longtemps. L'idéal serait de pouvoir le porter en perfusion en permanence...
 
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  • 21 Décembre 2021
  • #118
dide70 à dit:
c'est les non vaccinés qui diminuent l'efficacité du vaccin quoi d'autres ?
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Oui c'est tout a fait ça, j'avais déjà lu un truc :
Pour la première fois l'inefficacité d'un produit va être reprochée a ceux qui ne l'ont pas pas pris !

dide70 à dit:
Plus sérieusement, il marche un peu mais pas assez longtemps.
Cliquez pour agrandir...
La question est délicate, car il y a des gens qui font des anticorps après une dose (et donc pas spécialement besoin d'une autre dose aussi vite) par contre tu as des gens qui même après 3 doses, ne fabriquent pas d'anticorps....

Il faudrait donc vérifier nos anticorps plus souvent.
 
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  • 21 Décembre 2021
  • #119
il sont content , autre solution dans le chapeau, ça rira peut-être moins aux prochaines élections... Finalement les innombrables textes de justice servent à quoi si ils savent tout contourner comme ça les arranges.
Dommage que les maths ne soient pas leur tasse de thé, ils saurait peut-être qu'il n'est pas possible d'apporter une solution à une équation qui en a pas.... Et pendant tout ce temps les glaciers continuent de fondre...

Le pass sanitaire en entreprise pourrait être inclus dans le texte sur le pass vaccinal, selon Attal

Le gouvernement décidera, ou pas, d'inclure le pass sanitaire en entreprise dans le texte sur le pass vaccinal après avoir rencontré les élus locaux et les groupes parlementaires mardi après-midi, a indiqué son porte-parole Gabriel Attal.
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jumb

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  • 21 Décembre 2021
  • #120
C est comme les discussions avec ma direction, les décisions sont prises avant. Ca ne sert à rien.
 
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